Reiseforum - Reiseberichte

Hallo, ich bin mir ziemlich sicher das die Flugzeiten nie vertraglich vereinbart sind, sondern immer nur " voraussichtlich ", also jeder zu ändern sind.

Ich hatte den Fall, das der Hinflug von 8 Uhr morgens auf 18:45 Uhr verlegt wurde und dafür der Rückflug von 16 Uhr auf 7 Uhr morgens, da war auch nichts zu machen.
Allerdings fiel die Reise dann Corona zum Opfer

Hier findet man einige Antworten
https://www.anwalt.org/flugzeitaenderung-pauschalreise/

@piroww

Kurz und knapp auf den Punkt gebracht, Du wirst diese Flugzeitverschiebung bei der gebuchten Pauschalreise nicht erfolgreich einklagen können. Ebenso solltest Du die Reise in keinem Fall stornieren. Dann wird TUI Dich nämlich mit den vollständigen Stornogebühren belasten, die TUI dann sogar u.U. juristisch durchsetzen kann.

Der Link www.anwalt.org ist für Deinen Sachverhalt nicht wirklich hilfreich.

Also - akzeptiere die Änderung, auch wenn es gegen Dein persönliches Rechtsempfinden spricht. Bei einer Pauschalreise besteht die vertragliche Verpflichtung des VA "nur" darin, Dich zum gebuchten Termin an den gebuchten Ort zu befördern. Solange das an diesem Tag bis spätestens 23:59 Uhr geschieht, erfüllt der Veranstalter den Vertrag. Flugzeitänderungen musst Du akzeptieren.

Das Dir das alles gegen den Strich geht und Du entsprechend angesäuert regierst, kann ich völlig nachvollziehen. Ändert aber nicht den Sachstand, dass Du juristisch betrachtet keine Chance hast, von der Reise zurück zu treten.

Unter Umständen kannst Du über ein "god will" Angebot deinerseits versuchen, kostenfrei auf eine andere Reise umzubuchen und das entsprechend mit dem derzeitigen Corona-Szenario argumentativ untermauern. Eingehen muss der VA darauf nicht, aber Du solltest es zumindest versuchen. Allerdings dann mit einem ganz konkret formulierten Angebot.

Ob es besser ist dass das Reisebüro dieses Angebot bei TUI vorträgt oder ob Du das selber in die Hand nimmst, dazu kann ich Dir keinen Rat geben, da ich nicht weiß wie qualifiziert Dein Reisebüro ist.

Grundsätzlich sehe ich aufgrund der geschilderten Sachlage ein Anrecht auf kostenfreie Vertragsaufhebung. Allerdings wird dies ohne größeren Aufwand momentan kaum erreichbar sein. Allein die Kommunikation mit einigen Reiseveranstaltern soll momentan erschwert sein. Und einen bestehenden Reisevertrag relativ freiwillig aufzulösen, passt so gar nicht in das Bemühen, jede Einnahme in der heutigen Zeit zu verteidigen. Folglich oft erst eine Einigung bei Beschreiten des Rechtsweges möglich. Ist man dazu bereit?

Fakt ist auch, dass die Airline nach langwierigen internen Auseinandersetzung die Flotte nahezu halbiert und zukünftig nur noch mit 22 Maschinen in der Luft ist.

Wer da also in der heutigen Zeit monatelang im voraus gebucht hatte, wird allein durch erforderliche Anpassungen im Flugplan bis auf wenige Ausnahmen von Änderungen betroffen sein.

Bis zum Herbst sind auch jetzt die Flugpläne immer noch nicht stabil. Man kann also durchaus weitere Zeitänderungen bekommen. Oder Änderungen beim Abflug Hafen ...

Da ja kein Zeitdruck vorliegt, kannst du ein Abhilfeersuchen vorausschicken. Es empfiehlt sich, selbst darin schon alternativ genehme Reisealternativen aufzugeben. Wobei diese wohl recht eingeschränkt vorhanden sein sollten.

Zitat von »cuate«

Grundsätzlich sehe ich aufgrund der geschilderten Sachlage ein Anrecht auf kostenfreie Vertragsaufhebung.

Das ist doch der springende Punkt und Recht ist immer noch Recht.
Wir haben letztes Jahr eine ähnliche Flugzeitenänderung (es waren noch etwas mehr) ebenfalls zur kostenfreien Stornierung nutzen können.

Vielleicht meldet sich ja noch die gute Dodo - da wirst Du eine fundierte Aussage bekommen

Flugzeiten sind immer verbindlich, egal was RVA immer auf den Bestätigungen drucken.
Piroww hat den Rücktritt vom Reisevertrag erklärt. Dies ist eine einseitige Willenserklärung die damit wirksam wird, dass diese beim Reiseveranstalter (oder dem Reisebüro als seinem Vertreter) eingeht. https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__651l.html
Somit ist der Rücktritt mit entsprechendem Datum wirksam und nur Sachverhalte bis zu diesem Zeitpunkt sind interessant. Der Vertrag ist beendet und aus der damaligen Sicht auch berechtigt, soweit keine alternative und zeitnahe Flugverbindung vorgelegen hat.
Allerdings ist davon auszugehen, dass TUI sich darauf nicht freiwillig einlassen wird.

Zitat von »piroww«

werde ich die Stornierung den Rücktritt verlangen

Am besten mit Fristsetzung zur Rückzahlung des Erlangten.

TUI wird eine Stornierung verbindlich nicht kostenfrei akzeptieren und den Vorgang u.U. durch alle Instanzen süffisant, aber in der Sache konsequent begleiten.

Man wird kein Exempel statuieren wollen und sich dann nicht mit Grundsatzurteilen an den Pranger stellen lassen.

Nein, es wird (wie bei vielen RVA) zu einem Vergleich kommen. Das wird der finanzielle Casus knacksus für den Touristen.

@Dodo

Könnte auch so ausgehen. Beide Einschätzungen (Deine + Meine) sind möglich. Jedoch wird @piroww nicht schadlos aus der Nummer rauskommen. Aber genau das erhofft er/sie sich.

Es geht um eine "erhebliche Änderung einer wesentlichen Eigenschaften von Reiseleistungen" und dazu wird expilizit auf Art. 250 § 3 Nr. 1 EGBGB verwiesen.
https://www.gesetze-im-internet.de/bgbeg/art_250__3.html

Piroww hätte durchaus Chancen, wobei auch das LG Hannover sehr verbraucherfreundlich entscheidet. Das weiß die TUI sehr genau.
Ich würde hartnäckig bleiben.

auf den Ausgang bin ich sehr gespannt
ich wurde schon mehr als einmal nach Flugzeiten Änderungen darauf hingewiesen, dass das " voraussichtliche " Zeiten sind und somit Änderungen auch hinsichtlich der Airline möglich sind

Natürlich wird das von allen RVA so "erklärt". Ist aber falsch.
Bei Pauschalreisen haften RVA immer verschuldensunabhängig, ergo wenn irgendein Leistungsträger (Airline, Hotel, Transfer etc.) nicht liefert, so bleibt der
RVA in der Pflicht.

gut zu wissen, falls man irgendwann mal wieder Reisen "darf" bzw. kann und möchte