Reiseforum - Reiseberichte

Zitat von »CharlyB«

Wer welche Beurteilung hier abgibt bleibt jedem selbst über lassen, auch wenn es nur sekundäre Merkmale sind oder global über greifende. Fakt ist ein jeder hat sie gemacht und urteilt da heraus, das steht zur freien Meinungsäußerung.
@RM

Und in D hat dieses Steuersünderangebot viele in die Tugend zurückgeführt, warum nicht auch in GR. Ein Versuch wäre es alle Mal wert.

Weil man in Deutschland dafür die gesetzlichen Grundlagen geschaffen hat, Griechenland bisher aber nicht.

Heute sollte im Parlament in Athen eine neue Gesetzgebung verabschiedet werden, die bestimmte Steuererleichterungen abschafft. Und was macht Tsipras ? Er vertagt die Entscheidung auf August.

Das er (das Parlament) unpopuläre Entscheidungen zu treffen haben, war doch klar. Griechenland verliert bereits wieder Vertrauen und verursacht es mal wieder selber !

Das ist keine Meinung von mir, sondern nur die Darstellung des aktuellen Sachverhaltes. Fakten die man nicht mal einfach süffisant ignorieren kann und an die "Tugend der Bürger" glaubt.

...äh jetzt janein

Zitat:
Verschiedene Medien hatten berichtet, die griechische Regierung werde
versprochene Gesetze nicht fristgerecht verabschieden und den
vereinbarten Zeitplan nicht einhalten. Das allerdings stimmt so nicht:
In der EU-Kommission
ist man gelassen, denn es war nie vorgesehen, dass eine Streichung der
Steuervergünstigungen für Bauern heute verabschiedet wird.
Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gr…eutet-1.2577237


Alle Reformpakete sind in der Frist und am Mittwoch ist die Abstimmung für das dritte Reformpaket.

Des Rätsels Lösung, nachzulesen auf tagesschau.de:

"Darüber hinaus - und das ist der entscheidende Punkt - hatte Tsipras freiwillig angekündigt, weitere Reformen vorzuziehen. Darunter ist eine Abschaffung der Frühpensionierung, aber auch die Streichung fast aller Steuervorteile für griechische Landwirte."

Dass diese Reform nun, obwohl "freiwillig", verschoben wurde sorgte in Teilen der Kommission für Unmut und schürt erneut Zweifel am Reformwillen der griechischen Regierung. Für mich sind diese Zweifel absolut nachvollziehbar und nicht verwunderlich.

Nun ich denke wird sind nicht deutlich weiter entfernt vom Grexit, als noch vor wenigen Wochen. Sicherlich wurde der Grexit zunächst abgewendet, aber von einer Entspannung kann kaum die Rede sein. Es gibt noch viel zu viele Unwägbarkeiten, die je nach Entwicklung und Entscheidung u.U. tiefgreifende Auswirkungen haben können.

* Setzt Tsipras die zahlreichen Reformen im Parlament und bei der Bevölkerung durch ?

* Wie reagiert mittelfristig die Bevölkerung, wenn die noch theoretischen Einschränkungen erst praktisch erlebt werden ?

* Gibt es Neuwahlen und wenn, mit welchem Ergebnis ? Und wer wird dann Regierungschef ? Tsipras eher nicht.

Eine Staatsreform eines Landes das vor der Pleite stand, setzt man nicht mal eben in ein paar Monaten um. Wenn man eine Steuerreform durchsetzt, ist es nicht damit getan nur mal eben ein paar neue Gesetze zu erlassen. Man muss das Steuerwesen völlig neu aufbauen, man muss ein Controlling gegenüber dem Steuerzahler installieren. Dafür benötigt man Personal, dass zunächst erst einmal geschult werden muss. Und das nicht nur rational, sondern auch ausgestattet mit einer neuen "Steuerphilosophie". Die bisherige Praxis der "Kavaliers-Hinterziehung" wandelt sich zur Straftat. Wer seinen Verpflichtungen nicht nachkommt, muss mit einer Strafverfolgung rechnen. Leistungen von Handwerkern müssen jetzt in GR vollständig versteuert werden. Bisher galt ein Freibetrag von 9.000,- Euro der nicht versteuert werden musste. Die auch in Deutschland gern angewendete "Otto-Reuter-Methodik" (OHNE RECHNUNG) wird jetzt in GR erschwert.

Da immer noch größere Teile der Bevölkerung nicht hinter den diversen Reformen stehen - und ein Teil der Politiker ebenso nicht - wird der Durchsatz der Veränderungen erstens schwierig und zweitens zeitaufwendig.

Das Thema "Griechenland" wird uns noch über Jahre intensiv begleiten - so oder so !

Dazu gibt es ein Vergleichsweise : zur Zeit des Eisernen Vorhanges gab es zwei Deutschland und keiner im Westen verurteilte die andere Bevölkerung und im Gegenzug hatte man die Differenzierung "Kapitalisten" was den hiesigen Otto Normalverbraucher beruhigte da ja der Arbeitgeber benannt wurde.

Hier sollte der Zopf bei Griechenland am Versäumnis der politischen Vorgänger gehalten werden und alles käme auf einen Level.

Zitat von »Thorben-Hendrik«

Eine repräsentative Umfrage von RTL Aktuell gab an, dass 52% der Deutschen Griechenland als Urlaubsland auf Grund der Probleme und Unruhen zukünftig meiden wollen - absolut nachvollziehbar - man geht davon aus, dass die Buchungen für die nächste Saison darunter leiden werden, aktuell kann ja nur mit Kosten umgebucht werden.[/url]

Wir haben gestern nach langem Suchen nun endlich eine Reise für August/September nach Griechenland gefunden.
Leider ist schon einiges ausgebucht

Bleiben wir erst mal bei diesem Jahr:

Der in Hannover ansässige weltgrößte Touristikkonzern Tui steuert im Griechenland-Geschäft nach eigenen Angaben auf ein weiteres Spitzenjahr zu. „Wir hatten 2014 bereits ein absolutes Rekordjahr und liegen in diesem Jahr noch leicht drüber“, sagte eine Sprecherin von Deutschlands größtem Reiseveranstalter Tui Deutschland und betonte: „Griechenland zählt nach Spanien und der Türkei zu den beliebtesten Reisezielen deutscher Urlauber.

Was nächstes Jahr sein wird ist erst mal alles Spekulatius und bei Deinen Vorhersagungen liegst Du seit gefühlten 5 Monaten ständig daneben.
Hin- und wieder solltest Du doch mal einen Treffer landen Vielleicht weniger RTL-aktuell schauen ............ dann könnte es klappen

Es sind auch nicht die Deutschen, die fehlen.
Vielleicht sind es nächstes Jahr vermehrt wieder die Osteuropäer, die dieses Jahr extrem fehlten.
Soweit ich weiß, bleibt bei den Hoteliers bei Osteuropäern sowiseo mehr hängen

Zitat von »CharlyB«

Dazu gibt es ein Vergleichsweise : zur Zeit des Eisernen Vorhanges gab es zwei Deutschland und keiner im Westen verurteilte die andere Bevölkerung und im Gegenzug hatte man die Differenzierung "Kapitalisten" was den hiesigen Otto Normalverbraucher beruhigte da ja der Arbeitgeber benannt wurde.

Hier sollte der Zopf bei Griechenland am Versäumnis der politischen Vorgänger gehalten werden und alles käme auf einen Level.

Wer die politischen Verursacher für den wirtschaftliche Niedergang von GR waren, ist bei der Vergabe der Kredite sekundär.

Im übrigen hilft es wenig jetzt darüber nachzudenken, wer denn die Schuldigen für diese volkswirtschaftlichen Versäumnisse waren, die seit Jahrzehnten sich eher rückwärtig entwickelt haben. Selbst wenn man diese zuordnen könnte, was würde sich dadurch ändern ? Nichts !

Level ? Ja, im Abwärtstrend und das seit Jahrzehnten.

Zitat von »WXYZ«

Zitat von »CharlyB«

Im übrigen hilft es wenig jetzt darüber nachzudenken, wer denn die Schuldigen für diese volkswirtschaftlichen Versäumnisse waren, die seit Jahrzehnten sich eher rückwärtig entwickelt haben. Selbst wenn man diese zuordnen könnte, was würde sich dadurch ändern ? Nichts !
.

Auch wenn sich nichts ändert, wäre es doch etwas zu einfach.

Wer vor der Vergangenheit die Augen verschließt, wird blind für die Gegenwart

Jeder, der in der Vergangenheit z.B. ein Schwarzbau hin gestellt hat, muss nun u.U. mit Konsequenzen rechnen.
So geschehen auf Kreta, als ein Hotel eine komplette große Frühstücksterrasse abreißen musste, weil sie ohne Genehmigung gebaut wurde.
Desweiteren wurden andere Schwarzbauten nun nachträglich mit saftigen Geldstrafen zur Kasse gebeten.

Zumindest ein Tropfen auf den heißen Stein, aber wir sind es doch, die von den anderen Recht und Ordnung nach deutschen Tugenden verlangen

Zitat von »Aramis«

Zitat von »Thorben-Hendrik«

Eine repräsentative Umfrage von RTL Aktuell gab an, dass 52% der Deutschen Griechenland als Urlaubsland auf Grund der Probleme und Unruhen zukünftig meiden wollen - absolut nachvollziehbar - man geht davon aus, dass die Buchungen für die nächste Saison darunter leiden werden, aktuell kann ja nur mit Kosten umgebucht werden.[/url]

Wir haben gestern nach langem Suchen nun endlich eine Reise für August/September nach Griechenland gefunden.
Leider ist schon einiges ausgebucht

Bleiben wir erst mal bei diesem Jahr:

Der in Hannover ansässige weltgrößte Touristikkonzern Tui steuert im Griechenland-Geschäft nach eigenen Angaben auf ein weiteres Spitzenjahr zu. „Wir hatten 2014 bereits ein absolutes Rekordjahr und liegen in diesem Jahr noch leicht drüber“, sagte eine Sprecherin von Deutschlands größtem Reiseveranstalter Tui Deutschland und betonte: „Griechenland zählt nach Spanien und der Türkei zu den beliebtesten Reisezielen deutscher Urlauber.

Was nächstes Jahr sein wird ist erst mal alles Spekulatius und bei Deinen Vorhersagungen liegst Du seit gefühlten 5 Monaten ständig daneben.
Hin- und wieder solltest Du doch mal einen Treffer landen Vielleicht weniger RTL-aktuell schauen ............ dann könnte es klappen

Es sind auch nicht die Deutschen, die fehlen.
Vielleicht sind es nächstes Jahr vermehrt wieder die Osteuropäer, die dieses Jahr extrem fehlten.
Soweit ich weiß, bleibt bei den Hoteliers bei Osteuropäern sowiseo mehr hängen

* Sorry Aramis, du bist aber wirklich im Bereich Presse-und Öffentlichkeitsarbeit sehr naiv. Richtig ist, dass die RV bis dto. bei der Destination Griechenland nicht über rückläufige Buchungen klagen müssen, die Buchungs-Umsätze für GR sind bisher gut. Da es aber u.U. jetzt anders kommen könnte, positioniert man zum exakt richtigen Zeitpunkt (böse Zungen sagen sogar "langciert man") eine solche Pressemeldung.

* Das dein Wunschziel ausgebucht war, sagt nichts aus. Das ist weder repräsentativ, noch kann man daraus eine "allgemeine Entwicklung" ableiten.

Im übrigen hat TB keinen Querverweis auf einen "Ist-Zustand" gemacht, sondern nur auf eine Meinungsumfrage hingewiesen, aus der man natürlich auch keine verlässliche Prognose der zukünftigen Buchungen ableiten kann. Solche Umfragen vermitteln nur ein Stimmungsbild. Wie der Konsument letztendlich wirklich handelt, kann man verlässlich daraus nicht ableiten und ist dazu von der politischen und wirtschaftlichen Entwicklung in GR abhängig.

TUI hat nur zum richtigen Zeitpunkt die für TUI richtige Kommunikation in die Presse geleitet. Das ist legitim. Wie sich letztendlich die Buchungen noch entwickeln werden, wird man sehen. Das touristische Jahr ist bald zu Ende und endet wie bekannt nicht zum 31.12 eines Jahres.

Ich glaube eher, dass es ziemlich naiv ist, was Du überall glaubst zu sehen und ständig ins orakeln verfällst.
Nimm doch einfach mal die Dinge so wie sie sind und verfalle nicht ständig im Zynismus

Wenn Du Blumen siehst, hälst Du direkt Ausschau nach einem Sarg

Sorry, was ist schon repräsentativ ? Dein Gerede "Was kommen könnte" ? oder selten dämliche Umfragen bei RTL-aktuell ?

Für mich ist das repräsentativ, was derzeit ist und nicht das, was eventuell sein könnte nur weil Dein Köpfchen das gerne so gerne hätte.
Deine Zahlendrehereien sind doch letztendlich genau so ein Humbug, sowie Deine imaginären Beratungen ans griechische Volk.

Derzeit ist es noch viiiiieeeeel zu früh, um irgendwelche Prognosen für die nächste Saison zu wagen. Die Sommerkataloge für 2016 sind ja noch nichtmal auf dem Markt und der Buchungsstart ist auch noch etwas entfernt.

Derzeit profitiert Griechenland von Tunesien - Umbuchern. Spanien war wohl entweder schon voll oder zu teuer für Tunesien - Gäste Was nächsten Sommer wird... wer weiß es schon. Meine Befürchtung: Die Veranstalter werden mal wieder massiven Druck bei den Einkaufspreisen machen und kaum gewillt sein, die Steuererhöhungen, die ihre Vertragspartner zu tragen haben, bei den Einkaufspreisen zu berücksichtigen.

Das war schonmal so - nach der Krise 2012. 2013 lernte ich ein AI - Hotel der etwas anderen Art kennen welches sich von seinem wichtigsten Vertragspartner/ Veranstalter im Jahr 2012 für die kommende Saison einen Einkaufspreis von durchschnittlich € 24,-/ Gast/ Nacht hat aufdrängen lassen. Heißt im Klartext: Der Hotelier hatte pro Gast und Nacht gerade mal € 24,-, um die Gäste rund um die Uhr mit Speisen und Getränken zu verpflegen, ihre Zimmer zu reinigen, den Pool instandzuhalten, Strom, Gas und Personal zu bezahlen, etc.. Das kann selbst bei extrem knapper Kalkulation und selbst wenn das Personal hauptsächlich aus osteuropäischen Praktikanten besteht (selbst der sog. Küchenchef war einer ), nicht gut gehen. Ging es auch nicht. Besagter Veranstalter hat die Zimmer zwar teilweise für das drei- bis fünffache des Einkaufspreises verkauft, aber dem Hotel zum Saisonende wegen nicht Erreichen der gewünschten Gästezufriedenheit den Vertrag gekündigt. Dass es im Sommer 2013 absolut berechtigte Reklamationen von enttäuschten Urlaubern hagelte und die Regressforderungen der Veranstalter, welche sich prozentual nach dem Verkaufspreis (inkl. Flug bei Pauschalreisen) und nicht etwa nach dem Einkaufspreis richten, dem Hotel stillschweigend in Rechnung gestellt wurden und dass das Hotel teils mehr Regress gezahlt hat, als es überhaupt an einer Buchung verdient hat, war die logische Konsequenz. 2014 hat das Hotel sich noch irgendwie durchgehangelt, seit diesem Jahr gibt es scheinbar wegen Pleite neue Betreiber. Mir persönlich hat es gereicht, was ich dort 2013 gesehen habe. Der erste Besuch am Frühstücksbuffet endete in der netten Bäckerei gegenüber und wenn selbst die russischen Gäste abends mit einer "Pita to Go" ins Restaurant einmarschieren und sich nur an den Getränken bedienen...

So ein Szenario kann auf das eine oder andere griechische Hotel auch im nächsten Jahr durchaus wieder zukommen. Bei den etablierten Hotels mit vielen Stammgästen wohl eher nicht, aber für manch andere kann es böse enden, wenn sie sich von Veranstaltern die Daumenschrauben anlegen lassen.

Zitat von »Aramis«

Ich glaube eher, dass es ziemlich naiv ist, was Du überall glaubst zu sehen und ständig ins orakeln verfällst.
Nimm doch einfach mal die Dinge so wie sie sind und verfalle nicht ständig im Zynismus

Wenn Du Blumen siehst, hälst Du direkt Ausschau nach einem Sarg

Sorry, was ist schon repräsentativ ? Dein Gerede "Was kommen könnte" ? oder selten dämliche Umfragen bei RTL-aktuell ?

Für mich ist das repräsentativ, was derzeit ist und nicht das, was eventuell sein könnte nur weil Dein Köpfchen das gerne so gerne hätte.
Deine Zahlendrehereien sind doch letztendlich genau so ein Humbug, sowie Deine imaginären Beratungen ans griechische Volk.

"Was ist schon repräsentativ ?" - fragst du !

Die Demoskopie ist eine anerkannte Wissenschaft. Dort ist sehr genau definiert was "Repräsentativ" ist. Auf solche wissenschaftlich gestützten Umfragen bauen sich z.B. in der Wirtschaft ganz Projekte auf, wo es um "Millionen Euro" geht.

Mit anderen Worten, die bestreitest eine anerkannte Wissenschaft. Wenn dann etwas nicht deinem Meinungsbild entspricht, trägst du das Todschlagargument vor, das es "letztendlich Humbug" ist. Da gebe ich mich geschlagen, gegen dein enorm starkes "Humbug-Argument" komme ich nicht an.

@Aramis - Ergänzung

Weiter führst du aus, dass für dich "repräsentativ ist was derzeitig ist und nicht was sein könnte".

Wenn in der Wirtschaft so gedacht und gehandelt würde, wenn in der Politik nicht zukunftsorientiert agiert und wenn Reiseveranstalter und Airlines keine mittel-bis langfristige Planung erstellen würden - die sich natürlich auch aus repräsentativen Umfragen ergeben - wären diverse Unternehmen längst pleite. Gerade die realitätsnahe Planung für die Zukunft, entscheidet oft über den Erfolg oder Mißerfolg eines Unternehmens. Für einen Reisevernastalter ist die aktuelle Saison bereits längst erledigt. Selbst die Sommer-Saison 2016 ist planerisch weit fortgeschritten. Dort muss man jetzt Entscheidungen treffen und dort muss jetzt kalkuliert werden, wo der Reisegast mit hoher Wahrscheinlichkeit für den Sommer 2016 bucht.

Ansonsten unterstellst du mir pauschalisierend "zahlendrehereien" (welche wunderbare Wortschöpfung) ohne diesen Vorwurf zu belegen. Wenn meine Zahlen nicht korrekt sind, warum korrigierst du diese nicht ?

Die Demoskopen in Europa sind schon am Nachbessern , denn allen Voraussagen zum Trotz geht das griechische Parlament auf alle Forderungen ein und setzt sogar noch weitere Überlegungen zur Einsparung im Haushalt an.
Tja wär hätte das gedacht das der Hellas noch was gutes schafft.

Zitat von »WXYZ«

@Aramis - Ergänzung

Weiter führst du aus, dass für dich "repräsentativ ist was derzeitig ist und nicht was sein könnte".

Wenn in der Wirtschaft so gedacht und gehandelt würde, wenn in der Politik nicht zukunftsorientiert agiert und wenn Reiseveranstalter und Airlines keine mittel-bis langfristige Planung erstellen würden - die sich natürlich auch aus repräsentativen Umfragen ergeben - wären diverse Unternehmen längst pleite.

Naja, sorry WXYZ
Jetzt versuchst Du Dich in Wortdrehereien und verknüpfst hier Dinge, die gar nicht zusammengehören.

Das was jetzt ist sind Fakten und daher repräsentativ. - Krääääkt ! Habe ich so gesagt !
Alles andere was nächstes, oder übernächstes Jahr sein könnte, sind reine Spekulatius.
Selbstverständlich hat die Wirtschaft einen Jahrelangen Plan in der Schublade (ich arbeite in einem Softwareunternehmen und kann ein Lied davon singen ), aber was hat das bitte mit repräsentativ zu tun ?
Gar nix Gar nix Gar nix

Eine Pressemeldung der TUI, dass die dieses Jahr ein Rekordergebnis eingefahren haben, wird bei Dir (typischerweise) postwendend verdreht und als reiner PR-Gag/Werbung ausgelegt.
Ich sagte ja - Du siehst Blumen und suchst direkt nach dem Leichenwagen
In Deinen Worten "wenn jeder in der Wirtschaft so negativ und passiv denkt wie Du, wären die schon längst pleite"

Zitat von »CharlyB«

Die Demoskopen in Europa sind schon am Nachbessern , denn allen Voraussagen zum Trotz geht das griechische Parlament auf alle Forderungen ein und setzt sogar noch weitere Überlegungen zur Einsparung im Haushalt an.
Tja wär hätte das gedacht das der Hellas noch was gutes schafft.

Abwarten Charly
RTL hat sicherlich mal wieder ein paar Leute auf der Straße gefragt und wird das Gegenteil behaupten

Kleine Anekdote:

Wir haben gestern eine Überweisung (Anzahlung) nach Griechenland getätigt.
Heute rief unsere Hausbank an und wollte das noch mal bestätigt haben.
Das müßten die jetzt immer bei Überweisungen nach Griechenland tun

...Insel gekauft? Kommt ja jetzt in Mode , ich persönlich ( hätte ich das Geld ) würde Meresgrund am südlichen Ausgang der griechischen Adria kaufen.