Reiseforum - Reiseberichte

Zitat von »revealmap«

Quelle mit weiteren Details zu angeblich geplanten Steuererhöhungen.

Sollte dies so zutreffen, dann darf man a) auf die Umsetzung, b) auf die Reaktionen der griechischen Bevölkerung und c) auf die Auswirkungen auf den Tourismus gespannt sein.

Zitat aus dem Quellennachweis :"Aus offiziellen Quellen wurden diese Maßnahmen nicht bestätigt. Wie es
aus Regierungskreisen am Montag hieß, sei alles noch auf dem
Verhandlungstisch. (dpa)"

Das lässt vermuten das die Umsetzung in zeitlichen Schritten gesetzt wird und mit der Verträglichkeit in der Bevölkerung mit Aussagemandat verknüpft ist.
Wie auch immer es kann nur zu Schritten in der Erhöhung kommen, denn das "Bezahlen" muß jeder sich leisten können!

Meine, nicht allzu gewagte, These:

Die Geldgeber werden heute einen weiteren Zahlungsaufschub und weitere Finanzhilfen gewähren. Grundlage wird die von Tsipras vorgelegte "Reformliste" sein.

In Griechenland wird allerdings die Regierungskoalition an dieser Liste zerbrechen. Bis zu den dannn notwendigen Neuwahlen, aus denen die Syriza gestärkt hervorgehen wird, vergeht wieder geraume Zeit in der eben diese Reformen nicht umgesetzt werden können. Danach beginnt das "Spiel" wieder von vorne ....

@revealmap

Interessante Prognose, die durchaus Realität werden kann.

Die Frage ist nur, wie glaubwürdig die vorgelegte Reformliste ist. Tsipras und sein wenig überzeugender Minister legen jetzt plötzlich eine Reformliste vor, die angeblich bereits bei der EU positiv beurteilt wird. Tsipras hat doch keine andere Chance. Nur so - er steht mit dem Rücken an der Wand - wird die EU erneut nochmals "helfen". Lehnt die EU jedoch weitere Hilfen ab, wird Tsipras die Schuld am wirtschaftlichen Niedergang des Landes sofort der EU zuschieben. Insofern kann (muss nicht) die Reformliste auch nur ein taktischer Schachzug sein. Je höher manchen Menschen das Wasser bis zum Hals steht, je mehr Kreativität wird entwickelt.

Er weiß genau, dass er diese Reformen in GR nicht durchsetzten kann, mit erheblichen Widerständen der Bevölkerung wäre zu rechnen. Mit anderen Worten, entweder jagt das Volk Tsipras aus dem Land oder die völlige Pleite Griechenlands wird mal wieder um 2 oder 3 weitere Monaten verschoben. Damit wird jedoch nichts erreicht. Im Gegenteil, die fiskalische, wirtschaftliche und finanzielle Situation wird für GR jeden Tag schlimmer, weil die Folgen nicht mehr abzusehen sind.

Der "Schwarze Peter" liegt jetzt bei der EU, denn Tsipras hat ja "geliefert". Mein Vertrauen gegenüber Tsipras + Co bewegt sich unterhalb von 1,- Euro.

Zitat von »Thorben-Hendrik«

Interessant fand ich auch einen Kommentar, das Griechenland in den letzten 200 Jahren bereits 4 mal pleite war und nun so ein Tam-Tam um das 5. mal gemacht wird....

Wenn Du so kommst, dann toppt Deutschland doch alles was da gewesen ist.
Kleine Erinnerung ? http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale…s-a-769052.html

Zitat von »Aramis«

Zitat von »Thorben-Hendrik«

Interessant fand ich auch einen Kommentar, das Griechenland in den letzten 200 Jahren bereits 4 mal pleite war und nun so ein Tam-Tam um das 5. mal gemacht wird....

Wenn Du so kommst, dann toppt Deutschland doch alles was da gewesen ist.
Kleine Erinnerung ? http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale…s-a-769052.html

1.) In welchem Zusammenhang steht diese "alte deutsche Story" mit dem aktuellen Fall Griechenland ?

2.) Ob Deutschland mal ein Schuldensünder war, ändert doch nichts an der aktuellen Situation in Griechenland !

3.) Wie sollte sich denn jetzt Deiner Meinung nach Deutschland wegen dieser Uralt-Story verhalten ?


Ich finde es immer lustig wenn krampfhaft versucht wird in der Geschichte ein Fehlverhalten von Ländern oder damals verantwortlichen Politikern zu suchen. Wenn man lange genug sucht, findet man immer Fehler. Aus diesen Fehlern - die in der Vergangenheit u.U. gemacht wurden - jetzt daraus etwas abzuleiten, ist schon sehr abenteuerlich.

Entscheidend ist der aktuelle Status und nicht welche Fehler Deutschland vor "100 Jahren" u.U. gemacht hat. Die jetzt in Deutschland verantwortlichen Politiker tragen weder eine rationale noch eine emotionale Mit-Verantwortung der Geschehnisse in Deutschland, die Jahrzehnte zurückliegen. Wenn wir anfangen bei jedem Land in der Historie zu graben um damaliges Fehlverhalten vortragen zu können - na dann gute Nacht ! Wir könnten dann GB, F, USA und weiteren 50 Ländern gefühlte 1000 Fehlverhalten vorwerfen. Inkludiert Völkermord etc.

Deutschland ist die führende Wirtschaftsnation in Europa und dabei politisch tonangebend. Deutschland steht gemessen am BIP an der 5. Position aller Länder weltweit. Das sieht nicht nur die USA und China so, selbst Putin erkennt das an. Und wenn dann irgendwelche Bedenkenträger und Weltverbesserer kommen und meinen am Beispiel von Altlasten Deutschland noch negativ darstellen zu wollen, ist das lächerlich. Und wenn dann alles nicht mehr hilft, können wird den Deutschen ja noch die grausamen Taten der Braunen Regierung zwischen "33 und 45" vorwerfen.

Bringen wir es auf den Punkt. Griechenland hat es über Jahrzehnte nicht verstanden sich wirtschaftlich zu entwickeln, ganz im Gegenteil. GR hängt am Tropf der EU und der Weltbank. Ein Kreditnehmer der mit dem Rücken zur Wand steh, wird fremdbestimmt. Fremdbestimmt vom Kreditgeber und der stellt die Bedingungen. Selbst in der höchsten wirtschaftlichen Not, zeigt Griechenland immer noch keinen überzeugenden Willen, sich zu verändern. Wie bitte soll man damit umgehen ? Die nächsten Kredite freischalten und damit die Zahlungsunfähigkeit um weitere 3 Monaten zu verschieben um dann abzuwarten mit welchen Taktiken Alexis Tsipras & Co dann wieder antreten. Selbst Putin hat erkennt, dass hinter Tsipras nur heisse Luft steckt. So gerne Putin auch seine Pipeline durch Griechenland bauen würde und er damit wieder dem Westen ein Stück näher gekommen wäre. Dafür gibt Putin fast alles, ausser Gelder nach GR zu schieben. Geld das man als verlorenen Zuschuß bereits direkt nach der Überweisung als "uneinbringbar" abschreiben kann.


Es gibt in Deutschland Gruppierungen die sich echauffieren, weil der G 7 Gipfel Deutschland 300 Millionen Euro gekostet hat. Die gleichen Gruppierungen befürworten allerdings, den Griechen weiter mit Milliarden Euro zu helfen, obwohl man dieses Geld dann auch direkt in der Ägäis versenken könnte. Man erreicht mit diesen Krediten nichts mehr und eine Rückzahlung wird nicht mehr erfolgen.

Ich kann nur Aramis zustimmen, denn wer die Geschichte und die Geschehnisse seiner Vergangenheit berücksichtigt hat aus seinen Fehlern gelernt und bewegt sich in die richtige Richtung.
Die möchte auch Tsiparis einschlagen und wird in seinem Verlangen von Außen korrigierend gelenkt. Das hat den Beigeschmack der Planlosigkeit und bringt den Spöttern den Beifall, aber wer den Fehler begangen hat wird dadurch verschwiegen.
Demokratie ist die Mitbestimmung von jedem im Volke und der Steuersünder in Griechenland ist nicht schlechter als der in den anderen Ländern der EU. Vielmehr sollten solche an den Pranger und zur Auslösung ihrer Schuld gezwungen werden, das ist das einzige Mittel um den Nachahmer zu stoppen und die Masse in die Zahlungsmoral der Verpflichtung dem Staat gegenüber gerecht zu werden.

Hoffentlich fallen hier auch mal Namen von denen die Krisen verursachen, so das nicht immer ein falsches Bild auf die Allgemeinheit des Volkes projeziert wird!

TH das ist Tinneff ³ , ein Land das in der Landeswährung einer Gemeinschaft steht in ein Drittland zu katapultieren ist emotional grenzwärtig und der Moral weit entfernt.
Griechenland steht dann in einem solchen Fall vor unlösbaren Einfuhrzöllen die dann zur nächsten Katastrophe führen, dazu muß man nicht mal Volkswirt sein um das zu verstehen.

@WXYZ
1.) Solltest Du meine Antwort in Bezug auf den vorherigen Post der Katze sehen und 2.) machst Du es Dir verdammt einfach. Du redest und urteilst über ein Land und dessen Fehler (mit Sicherheit vieles richtig) und wischst die eigenen Verschulden Deutschlands mal eben bei Seite. Reichlich arrogant wie ich finde.