Reiseforum - Reiseberichte

Natürlich, aber will ich im Urlaub (oder im Alltag) mich bei jeder Tür identifizieren müssen?
Denn darauf läuft es letztendlich hinaus und selbst dann werden die Täter einen Weg finden (sich in´s Personal einschleusen usw.).
Das Übel fängt doch schon viel früher an als beim Hotel oder sonstwo Eingang.

Stimmt, das macht es nicht besser. Nur wie soll man jemanden aufhalten, wenn er von der Strandseite aus ins Hotel kommt? Die ganze Angelegenheit hat 4 min gedauert. Gäste sprachen von Schreien/Streitereien

Was hätte eurer Meinung nach also Ägypten, bzw. das Hotel, gegen diese kriminellen Personen im Vorfeld unternehmen, oder welche Vorkehrungen treffen sollen?

Noch mehr Sicherheitskräfte, die in den Augen von einigen sowieso nur Staffage sind, (aber in diesem Fall richtig und umsichtig gehandelt haben) oder mehr Polizisten mit Gewehren auf der Straße mit vielen Checkpoints, wovor sich wieder einige Leute fürchten?

Wer negiert, dass die Kriminalitätsrate im Land seit 5 Jahren angestiegen ist, der sollte Ägypten meiden, denn dort gibt es genau wie in allen Ländern auf der Welt auch, sehr viele Menschen die sich selbst über Recht und Gesetz stellen.



Aber auch dieser Beitrag ist eigentlich sinnlos und verschwendete Zeit, deswegen noch einmal die Bitte LÖSCHT MEINEN ACCOUNT

Es war auch kein INOFFIZIELLER DURCHGANG für Personal, denn am Strand ist die Carribian Bar, wo auch, außer den Touristen, Einheimische und Residenten sind, die aber nur durch die Lobby (kontrolliert) hinkommen.
Natürlich kannte man die Leute, sonst wären sie ja schon im Lokal aufgehalten worden.

@ cuate

Die 2 sind durch das an der Straße gelegene Restaurant La Luna von hinten in die LOBBY vom Bella Vista gekommen. + Natürlich kannte man die Leute, sonst wären sie ja schon im Lokal aufgehalten worden.
Die Carribean Bar liegt direkt am Strand. Normalerweise ist auch ein Wachtposten hinten zwischen dem Restaurant und Hotelstrand, ob der nicht da war, oder sie durchgelassen hat, weil er sie kannte, entzieht sich bisher meiner Kenntnis.

Was verstehst du bei diesen Sätzen nicht?

Zitat von »wally«

Stimmt, das macht es nicht besser. Nur wie soll man jemanden aufhalten, wenn er von der Strandseite aus ins Hotel kommt? Die ganze Angelegenheit hat 4 min gedauert. Gäste sprachen von Schreien/Streitereien

Was hätte eurer Meinung nach also Ägypten, bzw. das Hotel, gegen diese kriminellen Personen im Vorfeld unternehmen, oder welche Vorkehrungen treffen sollen?

Noch mehr Sicherheitskräfte, die in den Augen von einigen sowieso nur Staffage sind, (aber in diesem Fall richtig und umsichtig gehandelt haben) oder mehr Polizisten mit Gewehren auf der Straße mit vielen Checkpoints, wovor sich wieder einige Leute fürchten?

Wer negiert, dass die Kriminalitätsrate im Land seit 5 Jahren angestiegen ist, der sollte Ägypten meiden, denn dort gibt es genau wie in allen Ländern auf der Welt auch, sehr viele Menschen die sich selbst über Recht und Gesetz stellen.



Aber auch dieser Beitrag ist eigentlich sinnlos und verschwendete Zeit, deswegen noch einmal die Bitte LÖSCHT MEINEN ACCOUNT

@wally

Das Meinungsspektrum über das Urlaubsland Ägypten ist sehr weit gestreut. Es fängt bei den Gegnern an, die grundsätzlich einen Urlaub in arabischen Ländern ablehnen. Weiter geht es mit Touristen die ganz einfach Angst haben, es könnte etwas passieren. Ob die Angst (rational) berechtigt ist, darüber kann man diskutieren, oder aber man lässt diese Diskussion, weil man ganz einfach "diese Angst" akzeptieren sollte. Der Versuch rational zu argumentieren wird scheitern. Dazu kommt, dass die touristische Welt nicht auf Ägypten angewiesen ist.

Und dann gibt es Touristen (Du gehörst dazu) die Ägypten "in den höchsten Himmel" heben, aber fast jede kritische Äusserung zu Ägypten ad absurdum stellen. Man kann natürlich ein Fan einer bestimmten Urlaubsregion oder eines Landes sein. Wenn man sich dort wohl fühlt - warum auch immer - bitteschön, soweit alles in Ordnung. Aber Urlaubsregionen sind nun mal kein Glaubensbekenntnis. Warum sollte man seine eigene Überzeugung "anderen einreden".

Du versucht z.B. hier eine Presseinfo glaubwürdig darzustellen, nur weil diese aus der BBC Quelle kommt. Keine Frage, egal ob BBC oder auch Nachrichten-Agenturen wie dpa, Reuters oder Bloomberg, alles im Grundsatz seriöse Quellen. Aber auch diese augenscheinlich seriösen Dienste bedienen sich an den öffentlichen Quellen. Bedeutet bezogen auf die Berichterstattung zum Vorgang im Hotel Bella Vista, dass BBC und diverse Nachrichtendienste das weiter tragen, was die ägyptische Regierung kommuniziert. Und ob das tatsächlich exakt den Vorkommnissen entspricht - wissen weder Du noch andere hier.

Schau nach Deutschland. Wie hat dort die Kölner Polizei unmittelbar nach der Silvesternacht informiert ? Zunächst war "heile Welt" und eigentlich gab es "kaum nennenswerte Vorkommnisse" - so die ersten Pressestatements der Polizei. Was daraus geworden ist brauche ich Dir nicht sagen. Wir erfahren es seit Tagen stündlich. Jeder - egal ob in Ägypten, in der Türkei, in Russland oder in Frankreich - versucht das Szenario so darzustellen, damit man selber nicht in die Schußlinie gerät. Siehe dazu NRW Innenminister Jäger, der täglich mehrfach der Kölner Polizei alles in die Schuhe schiebt, nur um sich selber zu schützen.

Um meine Position deutlich zu machen, ich stehe Ägypten im Grundsatz positiv gegenüber. War bestimmt schon 20 x und mehr beruflich und privat in diesem Land, zuletzt noch nach Weihnachten und über Silvester 2015/2016. Trotzdem sehe ich vieles sehr kritisch. Angst, nein habe ich nicht. Wenn ich aber genau hin sehe, wird dem Touristen eine Sicherheit vorgegaukelt. Wenn Du so manchen jungen Ägypter siehst der Mitarbeiter der Touristen-Polizei ist und wenn Du dir seine Ausrüstung (Bewaffnung) anschaust, dann wird er damit einen zornigen Hund verjagen können, aber gegen nur einen einzigen Terroristen wäre er gänzlich unterlegen. Nicht anders schaut es mit dem Personal an den Kontrollstellen auf der Küstenautobahn aus oder an den Flughäfen. - Wie gesagt, ich kann damit leben. Wie ich auch damit leben kann, dass auch in Deutschland der "08/15 Streifenpolizist" kaum ernsthaft gegen Terroristen etwas ausrichten kann.

Mein Fazit: Es ehrt Dich wenn Du dich für Ägypten engagierst und für den dortigen Tourismus "in die Bresche" springst", denn Ägypten hat durch den Rückgang der Urlauber seit dem Sturz von Husni Mubarak zu leiden und es trifft viele tausend Ägypter die dadurch ihren Job verloren haben, ohne das es ein funktionierndes soziales Auffangnetz gibt. Dabei solltest Du dich aber nicht zu sehr blenden lassen. Auch jetzt regiert wieder mit Präsident Sisi ein Diktator in Ägypten, der es versteht sich positiv in Szene zusetzen, aber gegen jede politische Opposition mehr als knallhart durchgreift. Andere (politische) Meinungen werden nicht toleriert. Toleriere doch einfach mal das es auch Menschen gibt, die einen Urlaub dort als Risiko betrachten. Und wenn es Dir nicht passt, was bringt es wenn Du dann hier die Löschung Deines Accounts forderst oder "revealmap" beschimpfst. Genieße Deine Aufenthalte In Ägypten, aber versuche bitte nicht einen "Spanien,- Griechenland,- oder Italienurlauber" zu bekehren.

[bÄgypten: Weitere Millionen für Sicherheit][/b]

Die ägyptische Regierung verstärkt ihre Anstrengungen für die Sicherheit der Urlauber in den Touristenorten. Es würden „zusätzliche Maßnahmen“ eingeführt, um die Sicherheit der Gäste „weiter zu erhöhen“, berichtet Tourismusminister Hisham Zaazou.
Der Maßnahmenkatalog umfasst vier Punkte ...

Quelle und mehr.....

@wally

Das zweifle ich nicht an. Aber - sorry - das ist doch nicht mehr als ein politisches Statement, eine PR-Mitteilung exakt zum richtigen Zeitpunkt.

Man möchte Sicherheit suggerieren, gerne auch vermitteln. Bitte nicht als Kritik verstehen, in Deutschland würde nichts anderes kommuniziert. Seit "Silvester Köln 2015/2016" wird mehr Polizei gefordert und natürlich die Intensivierung der Videoüberwachung. Nur in einer Dikatur wie in Ägypten wird das befohlen und umgesetzt. In Deutschland dauert das 2 Jahre weil z.B. Linke und Grüne uns erst einmal erzählen, dass eine öffentliche Videoüberwachung gegen den Datenschutz verstößt. Dann wird geklagt bis zum BVG usw. usw. usw. Wenn das in Ägypten jemand versuchen würde, seine Spuren würden sich in der Sandwüste verlieren.

Tourismusminister Zazoo hat nach "Bella Vista" und nach "Istanbul" genau zum richtigen Zeitpunkt seine Presseinfo plaziert. Man ist eben in der Politik immer bemüht zu dokumentieren, "dass man alles tut". Man muss "Sicherheit" nicht nur installieren, sondern auch verkaufen.

@wally

Nachtrag

Morgen oder in den nächsten Tagen werden einige Deutsche Tageszeitungen diese Presseinfo übernehmen oder in der Samstagsausgabe im Reiseteil platzieren. Und wenn das "Hertta Kuschminski aus Gelsenkirchen-Schalke" liest, ruft sie ganz erfreut ihrem Eheman zu:

> "Kumme Hebbert, watt de ägytischen Leute alles tun, damit nich widder die Knallerei anfängt auf dee Touristen". Solln wer nich doch dahinfahren tun". <

Vatter Hebbert lehnt ab. Nicht weil er die Sicherheit anzweifelt, aber wie er sagt:

> "Hömma Hertta, da gibbet kein Warsteiner und kein Schweinebraten und die Leute dort sinn doch allet so wie die Flüchtlinge" <

Wenn Hebbert nicht wäre, Minister Zazoo hätte "Hertta" überzeugt. So funktioniert - vereinfacht dargestellt - Kommunikation !

@ WXYZ

Es sind eure Interpretationen meiner Kommentare und keine Bekehrungen, denn jeder Urlauber MUSS seine Entscheidung/Verantwortung für oder gegen ein Urlaubsland selbst treffen/übernehmen. Es ehrt dich auch, dass du Ägypten positiv beurteilst.

ABER es ist hier seit 2011 nicht mehr möglich gute oder auch schlechte ErfahrungenNachrichten zu teilen, bzw. wie in diesem Thema, nur die Halbwahrheiten der Medien zu kritisieren, ohne Missverständnisse auszulösen.

Deswegen noch einmal

BITTE löscht meinen Account

@wally

Ich reklamiere keine Halbwahrheiten. Vielmehr bin ich ein rational (manchmal zu rational) denkender Mensch. Ich orientiere mich an Fakten und glaube gut zu wissen, wie politische Information und Kommunikation funktioniert. Egal ob in Ägyten oder beim "Meister der Informationstreuung" (Wladimir Putin) oder bei Erdogan, Sisi oder anderen Politiker in West + Ost. Man muss lerenen damit zu leben und es richtig einordnen.

Gehe mal davon aus, dass 50% der Informationen (nein nicht falsch oder gelogen sind) gezielt positioniert werden und strategisch und taktisch ausgerichtet sind. Leider weißt Du (wir) nie, welche 50%.

Warum bist Du so zornig ? Toleriere doch einfach auch mal andere Ansichten. Stell Dir vor Du würdest im Bundestag sitzen. Viele Stunden am Tag müsstes Du täglich andere Meinungen über Dich ergehen lassen. Die Jungs und Mädels dort, müssen auch damit umgehen und können nicht laut rufen "Bitte lösch mich".

du machst es mit deinen Beiträgen auch nicht besser.

ICH habe die Halbwahrheiten der MEDIEN von Anfang an KRITISIERT und nicht reklamiert, ich diskutiere auch nicht mehr über Ägyptens Politik, denn mir und der Mehrheit der Ägypter ist es wichtiger, dass das Land wieder zur Ruhe gekommen ist.
Ebenso denke ich mir mein Teil über die Deutsche, denn was so einige unter Demokratie verstehen, erinnert mich immer wieder an die Aussage von einigen Ägyptern, " dann können wir endlich ungestraft alles tun, was wir wollen, so wie ihr Deutschen"

Warum soll ich also etwas tolerieren, was immer wieder mißverstanden wird? Das ist es was mich zornig macht und das muß ich mir nicht mehr antun.

Wenn der Account nicht gelöscht wird, sind das meine letzten Worte, denn meine Versuche sind/waren hier regelmäßig nur Futter für die Menge.

@wally

Das ist die Kardinalfrage: An wem liegt es wenn man mißverstanden wird ? An den anderen ? Oder vielleicht an der eigenen Person ?

Witzig finde ich Dein Fazit, indem Du mir mitteilst: "Du machst es mit Deinen Beiträgen auch nicht besser". Ich kann mit solchen Frontal-Aussagen locker umgehen. Aber denke mal darüber nach, dass andere Personen sich völlig vor den Kopf gestoßen fühlen könnten, wenn man ihnen so gegenübertritt.

Die ganze Welt ist gegen Dich - oder ?

Ansonsten möchten sicherlich - wie Du schreibst - die Mehrheit der Ägypter "das ihr Land wieder zur Ruhe kommt". Aber der Erfolg oder Mißerfolg und/oder der innere Friede oder die Ruhe im Land, ist untrennbar mit der Politik verknüpft und verbunden. Daher ist die Aussage "ich diskutiere auch nicht über Politik" nicht plausibel und nicht konsequent.

Die Zukunft Deutschlands hängt an der Politik Merkel, die der Türkei an Erdogan und die der Ägypter an Präsident Sisi. Man kann die Zukunft eines Landes nicht von der Politik trennen.

Ansonsten verstehe ich nicht Deine ständigen Wiederholungen, doch bitte Deinen Account hier zu löschen. Wenn Dir ein Portal nicht passt, klammere Dich doch aus. Lese die anderen Meinungen einfach nicht mehr, vielleicht reduziert sich dann Dein Frust. Installiere ein eigenes Portal oder einen Blog "Pro Egypt". Dann bist Du unter Gleichgesinnten und musst Dich nicht über andere Meinungen ärgern.

Es gibt nichts zu beschwichtigen oder schönzureden. Mit Glück und durch verhältnismäßig schnelle Reaktion der Sicherheitskräfte wurde immerhin schlimmeres verhindert.

ABER: Ägypten hat wenig oder nichts aus dem Anschlag aufs ghazala Garden vor ein paar Jahren gelernt.sicherheitskontrollen in Hotels haben eher dekorativen alibicharakter als einen Sinn. Abgeschottete Gegenden wie z.b. Madinat Makadi, el Gouna, etc. Sind etwas besser gesichert, aber 100'%ige Sicherheit gibt es dort genausowenig wie anderswo.